¡Viva el vino!
Publicado por José Carlos en Mayo 5, 2007
No dudo del hecho de que Aznar estuviera un poco “chispado”, vamos con unas “copitas”, cuando afirmó “¿Quién te ha dicho que quiero que conduzcas por mí? Las copas de vino que me tomo, déjeme que las tome tranquilamente; no pongo en riesgo a nadie“. Sólo espero que, tras el acto en que las pronunció, el “borrachín” no saliese conduciendo su vehículo en dirección a su domicilio.
A caballo pasado, teniendo en cuenta la repercusión que afirmaciones así tienen entre los más irresponsables, no valen rectificaciones que parecen artificiosas.
¡Qué país, señor! Y pensar que un personaje de esta catadura nos gobernó durante 8 años. A ver si mañana mismo va al Centro de Parapléjicos de Toledo a afirmar lo mismo sobre el Alcohol, la velocidad y la conducción, sin que se la caiga la cara de vergüenza.
¿Alguien se imagina la reacción de la derecha política y mediática si esas obscenas palabras las hubiese dicho Felipe González o José Luis Rodríguez Zapatero? Yo sí, a pesar de que Rajoy ni se dignó a comentar las palabras de su jefe.
bigpigmig escribió
¡Vaya, vaya, JC! Está muy feo que tergiverses las palabras del ex-presidente, pero es un poco torpe por tu parte poner a la vez el video, si lo que verdaderamente querías era ponerlo a parir, porque donde tú dices “Las copas de vino que me tomo, déjeme que las tome tranquilamente; no pongo en riesgo a nadie”, en realidad debería decir “Las copas de vino que me tomo, déjeme que las tome tranquilamente MIENTRAS NO PONGA EN RIESGO A NADIE NI HAGA DAÑO A LOS DEMÁS”.
¡Hay que ver cómo cambia el sentido de una frase si se sustituye un retrógrado “mientras” y un cavernario subjuntivo (“ponga”) por un siempre socorrido “punto y coma” y un muy progre indicativo (“pongo”), afectos ambos a la causa descalificadora!
En fin, como campaña deja mucho que desear. Han bajado el nivel desde el Prestige, Yak-42, Decretazo, Irak u 11M.
Saludos
José Carlos escribió
Claro Bigpig, lo mismo dijo, al apearse del vehículo, la señorita que cita este artículo: http://www.ideal.es/granada/prensa/20070506/espana/detenida-jaen-circular-estado_20070506.html
¿Acaso crees que alguna persona que conduce bebida desea poner en riesgo a los demás? es de una obviedad que justificar las palabras de Aznar da naúseas, es más, creo que eres la primera persona, de cualquier ideología, que excusa a Aznar.
bigpigmig escribió
¿Me vas a discutir que es lo mismo lo que tú escribiste que lo que dijo Aznar? MIra, JC, puede que de justicia, como yo mismo te he reconocido, no tenga ni pajorera, pero del lenguaje tengo ciertas nociones… y puedo reconocer la diferencia entre tu entrecomillado y lo que dijo verdaderamente el ex-presidente sin mucho esfuerzo. Hombre, reconoce que se te fue la mano…
Recuerdo cuando hace pocos días te puse un ejemplo que reconocía fuera de lugar por demagógico (nazis/persecución de judíos con apoyo legal), tú no hacías más que darme la razón y señalarme lo inapropiado del asunto. ¿Y lo tuyo, JC, al ponerme como justificación de tus palabras a la borracha de Jaen? ¿Eso no es demagogia?
No tengo que justificar ni excusar a nadie, JC. Ya es mayorcito el hombre. A mi, visto el video que tan amablemente incluyes en tu entrada y que no dice lo que tú dices que dijo, no me parecen graves sus palabras. ¿Acaso no conoces el estudio realizado ante notario por varios bodegueros en los que demostraban que tomar dos copas de vino en una comida da negativo en la tasa de alcoholemia? Si de lo que se trataba era de darle caña a Aznar, ya digo, muy pobre la campaña.
Por cierto, si te producen náuseas mis palabras, no tienes más que decírmelo y, con mucho dolor de mi corazón, dejaré de comentar en tu blog. No me gusta molestar.
Saludos.
José Carlos escribió
Tus palabras jamás producirán nauseas, para eso ya tengo las de Aznar. El entrecomillado es mío, obviamente, el sentido de la frase es idéntico, justificar el consumo de vino cuando a uno le plazca, en uso de su individualismo, y reclamar un estado menos paternalista, que no deba decirnos cuando hemos de beber, ponernos el cinturón o el casco, correr a una determinada velocidad, etc.
Reconoce que se ha pasado varios pueblos, no se pueden justificar sus palabras por un “póngame ahí ese subjuntivo”.
Lo del estudio de los bodegueros lo conozco, pero la ley es para todos y la metabolización del alcohol depende de la persona. Existen unas curvas de incidencia del alcohol en el cuerpo humano, recien salido de una comida, tras haber consumido 2 copas de vino, posiblemente des 0.15 mg/l, es decir debajo del límite, pero si conduces 15 minutos, muy posiblemente des 0.45 mg/l, es decir, por encima del límite. Los estudios no científicos, hechos a instancias de parte interesada, a parte de no ser científicos, como he dicho, no son objetivos y tratan de demostrar realidades manipuladas, por mucho notario que esté presente. Es más, creo que a alguno de los que se prestaron a hacer ese “experimento de los bodegueros”, unos minutos después, sin presencia notarial, les fue extendido el correspondiente boletín de denuncias, tras ser parados por la Guardia Civil y dar positivo en el control de alcoholemia.
Sólo hay un dato científico contrastado: DOS COPAS DE VINO DAN POSITIVO (+ 0.25 mg/l), ese dato se ha hecho con método científico, sin notarios, pero con rigor.
Saludos amigo.
José Carlos escribió
Por cierto, Bigpig, como imagino no te habrás quedado en el principio, las palabras de Aznar iban siendo más graves e irresponsables según continuaba su discurso, seguramente por los efectos del vino, no hablaba sólo de beber y conducir, sino de correr en su coche a la velocidad que le diese la gana (sin subjuntivos), claro, maldito estado protector.
bigpigmig escribió
Ya te dije que no quiero justificar las palabras de Aznar, JC. Pero, por favor, no insistas en que el sentido de la frase es el mismo. No te ofusques; no lo es. Sí es igual el fondo: la crítica al estado paternalista que tú nombras… pero no la frase, deformada por ti para mayor gloria de tu crítica.
Por cierto: confirmado, tres cervezas, un chupito y dos cubatas, no dan positivo = 0,0º. ¿O es que en mi no valen los experimentos científicos? Como tú dijiste, cada uno metaboliza diferente…
José Carlos escribió
Imposible Bigpig, sencillamente imposible. Sólo las 2 cervezas te acercan al abismo del 0.25 mg/l.
Respecto al sentido de la frase de Aznar, sin ofuscarme, es igual de irresponsable por el mensaje que contiene: déjeme beber (o correr)lo que desee si no le hago daño a nadie, igual que dijo la imprudente conductora jienense cuando se apeó de su vehículo “he bebido un poco, pero no deseaba hacer nada malo, sólo llegar a casa”.
bigpigmig escribió
No enredes, JC. Ya te reconocí que el fondo es el mismo… Pero el sentido de la frase cambia con tus “arreglos”. Reconoce que tergiversaste las palabras de Aznar para lograr un efecto que con lo que obviaste no se conseguía. Y a otra cosa, mariposa.
Por cierto: no necesito que me asegures lo que di en un control de alcoholemia después de beber 3 cervezas, un chupito y dos cubatas. Ya lo vi yo: 0,0º. ¿?
Ya veo que tú ves la demagogia en los textos de los demás (que además te reconocen a priopri) y no eres capaz de disculparte por utilizar demagógicamente la historia de la borracha jienense. A veces no te entiendo, chico.
José Carlos escribió
Bigpig, esas palabras las dijo la respetable señora, vienen recogidas en el atestado de la Policía Local.
El alcoholímetro modelo DRAGER, utilizado por las FCSE detecta sin problemas, en buenas condiciones de conservación ese aparato, el nivel de alcohol en aire expirado, ¿cuánto tiempo pasó desde que bebiste hasta el control? es un dato importante, si bebiste unas horas antes, facilitando la absorción alcohólica, no darías positivo, pero sólo en esa circustancia.
bigpigmig escribió
Terminé de cenar sobre las 23.30 y el control me lo harían 45 minutos después. ¿?
Ya veo que eres incapaz de reconocer lo demagógico que es utilizar las palabras de una borracha para apuntalar tu crítica al ex-presidente. Creía que los dos éramos capaces de reconocer ciertas cosas. Veo que no es así. Por lo tanto, te agradeceré que en adelante no califiques mis ejemplos de demagógicos.
Saludos
José Carlos escribió
Vamos a ver, Bigpig, te repito que las palabras de la señora son reales como las de Aznar, motivo por el que me resultan aun más repulsivas las del ex, ya que ese personaje, tan patético como acabado, tiene capacidad de hacer “opinión pública” entre sus seguidores más fieles.
Es posible que la exageración sea un puro ejercicio estilístico, una hipérbole por mi parte, pero describe a las mil maravillas la actitud de ese impresentable que una vez nos gobernó.
Respecto a lo del control de alcoholemia, en serio, no es que pretenda dudar de tu palabra, es que dudo de que puedas asegurar lo de los 45 minutos y el 0.0 utilizando un alcoholímetro en buenas condiciones. Si así fuera, es para aparecer en libros de records, en serio.
bigpigmig escribió
De acuerdo. A partir de ahora espero que utilices el eufemístico término de hipérbole cuando ponga algún ejemplo pasado de rosca… “Quid pro quo, agente Starling”, que decía Hannibal Lecter. Que algo sea real, no es óbice para decidir si su utilización ejemplificadora es demagógica o no. Te recuerdo mi demagógico ejemplo, para ver si fue real o no: la persecución de judíos apoyada jurídicamente en la democracia alemana… ¿Real o no? ¿Demagógico o no utilizarlo como ejemplo?
No digo que el alcoholímetro estuviera mal o bien: te digo lo que di en ese control después de haber bebido lo que había bebido.
José Carlos escribió
En relación con este asunto de Aznar, como prefiero remitirme a los hechos contrastados y contrastables, te voy a citar un párrafo del libro Aznar: la vida desconocida de un Presidente (J. Díaz Herrera e I. Durán) Barcelona: Planeta, 1999. Capítulo 4º Tal como es pp. 107-108: “Amante de la velocidad y de los coches potentes, en los años de su juventud fue el terror de la carretera. A los conductores del Partido Popular, Estanislao Cumplido de la Cruz y Juan Vilches, no les gustaba dejarle los coches porque los destrozaba. Años antes, en la etapa en que era diputado por Ávila, sus compañeros de partido temblaban cada vez que les pedía que fueran a recogerle a Madrid. “Yo voy a buscarle encantado pero no le dejo el coche, que luego las multas me vienen a mí”, recuerda el entonces secretario técnico de AP, Sebastián González, incapaz de encontrar a un voluntario de Nuevas Generaciones dispuesto a ir a buscarle. En esa época, no había viaje en que no le parase la Guardia Civil por exceso de velocidad. Aznar, en la mayoría de las ocasiones, no se molestaba en discutir con el responsable de la patrulla de tráfico. Por el contrario, muy digno, les decía: “Cumpla usted con su deber, agente.” Luego el partido pagaba las sanciones.”
El libro no es una biografía apócrifa, es una biografía autorizada y con datos reales.
Si es que de casta le viene al galgo, aunque el otro día hablara con alguna copa de más, su manifiesto desprecio por las normas de tráfico quedan patentes.
bigpigmig escribió
Ya, ya, queda de manifiesto… lo mismo que tu empecinamiento en obviar lo demagógico de utilizar a la borracha de Jaen…Pero me doy por vencido. La perra gorda para ti.
José Carlos escribió
Lo que digas, Bigpig, pero veo que no haces mención alguna a la última novedad que te aporto, que muestra a las claras el respeto por la legislación vial del ex, vamos por la legislación vial y por el derecho internacional.
Me quedo la perra gorda, que voy cortito de dinero, pero no me bajo del burro mientras el imbécil que fue presidente del gobierno no pida disculpas y deje de mostrar su desprecio hacia el “vulgo”.
bigpigmig escribió
Cuando reconozcas que cortaste el discurso de Aznar a tu antojo para que tuviera un efecto que sin la manipulación no tendría, entonces yo entraré en consideraciones sobre las novedades que aportas. Fácil… pero no creo que lo hagas.
José Carlos escribió
¿Qué recorté el discurso? anda ya Bigpig, extraje lo que creí conveniente. No hacía falta recortarlo, bastante “mamado” iba ya el susodicho cuando afirmó lo que afirmó.
bigpigmig escribió
Veo que has olvidado el principio de esta discusión. Vete a mi primer post y refresca la memoria. Cortaste lo que te convino
1000 gracias « El Blog de José Carlos escribió
[...] comentarista de esta bitácora, tan lejano ideológica como espacialmente, el sr. Bigpigmig, hizo subir el comentario número 1000 a los contadores de participación, motivo por el que no puedo menos que agradecer el hecho de que [...]
Solero escribió
Menuda conversación de mamarrachos.
Rajoy: El Rincón del Vago « 14 de abril escribió
[...] graciosa contada seguramente en la barra de un bar, del Barrio de Santa Cruz por ejemplo, -¡viva el vino!-no deja de ser una majadería en otro [...]